J’ai bien retenus la leçon de Bruno (merci), donc je vais profiter que le bateau descend chez Mike pour approfondir les essaies en tous genre, hélice si possible, hauteur moteur, et plus si infinité chut, Mike tu à quoi en ce moment comme hélice à ta disposition, je compte sur toi pour passer les 60nds.
Mais la recherche d’une promax me parais judicieux dans le sens ou, comme je l’ai déjà dit le diamètre d’une B1 et de 15.25 contre 14 .63 pour une REV4 mais qui n’existe pas au-dessus de 25P et 14.5 pour la PROMAX, donc si je suis la thématique de pousser, un diamètre plus petit demande moins d’énergie au moteur, donc en même temps je peux remonter en pas au vu de mes essaies préliminaire j’en déduit que si je peux entraîner une B1X28P sans rien changé dans les réglages je peux comparativement entraîner une PROMAX en 30P et c’est très bien car elle vont jusque 32P.

Mon cher Gil
J'ai longuement analysé tes propos et ne sais pas trop quoi en déduire .

Çar vois tu il me semble qu'il est dans la vie des circonstances où tout homme, quel qu'intelligent qu'il soit, obtempere a des raisons qui bien qu'aléatoires n'en restent pas moins intrinsèques qu'absolues .

Et de là à ne rien faire il est un pas ( d'hélice) que je me garderai bien de franchir .😜😜😜

Juste pour plaisanter , évidemment...

@Bertrand
Il y a des retours sur la promax?
Oui il y en a une 30 qui a été montée sur un 250XS/P21, et bien je connais le gars ,il est déçu et la vend sur LBC , non pas que ce n'est pas une mauvaise hélice mais la PROET est meilleure sur son application, il voulait d'ailleurs acheter une de mes merc racing, la proet ne se fait plus, seul les stocks sont en vente, c'est une hélice extrêmement performante (la PROET)  mais de part sa conception elle est fragile, les évolutions de qualité métal et l'augmentation de l'épaisseur du moyeu central n'ont pas convaincu mercury racing qui arrête la vente du modèle. Le modèle de remplacement est donc la PROMAX, c'est une over/thru, CAD que les gaz passent par l'extérieur du moyeu et aussi par l'intérieur du tube. Comme certaines mazco HP4.
Le point principal noté est que le promax est une hélice tubée et comme souvent les tubes longs font lever le cul. Dans une moindre mesure dans le fait que le diam est réduit si l'on compare à une bravo par exemple. Sur certaines application cela peut aider et pour d'autres tu génères un effet qui te fait au final piquer du nez, car le tube rallonge la longueur de l'ogive. Il y a une autre 30 sur un Bernico extreme /300XS il en est content, mais n'a pas comparé avec la 30PROET, donc pas d'avis concret. 140km/h GPS quand même.
info
On ne lab pas deux fois une hélice chez mercury racing
On ne soude pas une hélice chez mercury racing
Ce n'est pas une hélice pour les bateaux lourds.
Pour l'histoire des tubes que l'on coupe, en fait la tendance est de dire que si tu n'as pas besoin de stern lift, tu peux couper, certains coupent trop court, et rajoute, chez technoelica ils le font, celle que j'ai est comme ça.

@GIL
On ne voit pas de cup parce qu'il n'y en a tout simplement pas.
En fait la photo choisie n'est pas parlante, la PROMAX est doublement cupée.
Si tu regardes bien tu verras sur le bout de pale (propeller tip) et sur le bord de fuite (trailing edge) qu'il y a bien 2 cups, comme on trouve sur les PROET en fait, d'où la forme des pales est copiée, le tube étant là en fait pour réduire la hauteur des pales par rapport au moyeu et limiter/ éviter les avaries suite rupture de pales fréquentes sur PROET.
Mais bon sur les hélices tubées aussi il y a des surprises parfois.

Et bien entendu lorsque l'on casse une pale, c'est pas toujours sans mal:


pour les ROLLA et d'ailleurs si tu prends un Hering ou une merc racing en  forme similaire CAD Cleaver , le bord de fuite est droit et épais contrairement à une hélice à bord de fuite arrondi,les modifications de cup sur ce type d'hélice est moins significatif que sur une hélice à bord de fuite arrondi.

pour les sceptiques de la présence du cup ou pas sur une promax, je place ici un commentaire de Scott Reichow (technicien mercury racing propeller actuel.)
Concernant la PROMAX

You’re going to enjoy the Pro Max from hole shot to wide open throttle. We did some testing with Bob Ackerbloom from Gambler/Shearwater. He stated he has never run anything that has performed like the Pro Max….ever! It features zero balanced blades with tuned leading edges, durable trailing edges (X7 alloy helps) and a massive amount of cup. The cup and parabolic rake offers increased bow lift to achieve even greater top end numbers.

Scott

Je pense que Gil tu verras mieux les deux cups sur cette photo là, actuellement beaucoup de fabriquant incluent du cup plus ou moins prononcé sur les hélices, car au final cela réduit la ventilation et la cavitation.


on voit bien le passage autour et en dedans sur cette photo de l'hélice installée.
une meilleur vue de la PROMAX et de ces deux cups=

Pas exactement, là tu caricature, comme tu gagnes en énergie moteur sur le fait de moins forcé avec un diamètre d’hélice plus petit, ça te permet d’augmenté en pas, donc par cause à effet la théorie donne une vitesse supérieure, si je ne dis pas une connerie !


Oui j’ai vus sur lbc la promax à vendre, mais 700€ c’est un peu trop non ? Je lui en ais proposais 500, mais il a refusé, dommage ça collé bien car c’est une 30P

On voie bien aussi sur cette photo le cup de la promax

@Bertrand,
Même si tu dis a Brad Jesko que tu tournes en REV4 lab, avec photo car le cup n'est pas que sur la pointe de la pale mais aussi sur le bout de pale, Car leur façon de faire et de voir les choses est probablement différente,En te méfiant quand même des caractéristiques de l'hélice actuelle REV4 dont le ''pédigrée'' n'est pas confirmé.
a ce sujet, un nouveau type et profil hélice  sort bientôt chez eux, tu as du recevoir l'info.
http://bblades.com/shop/propellers/brand/bblades-4-speed-ob-fx-outboard-application/?mc_cid=1fc8cf499f&mc_eid=2289e629ae
Beaucoup ne regardent que le cup de bout de pale et pas le cup de bord de fuite. Les deux n'ont pas le même effet.
De plus sur une promax std et une promax lab les Cups sont différents

Souviens-toi Bertrand de cette hélice Bravo qui ventilait comme pas permis et qui n'avait plus de cup sur le bord de fuite, surement une hélice passée et repassé bien trop de fois en atelier pour celle là.
Dommage je n'ai rien de court en pas pour te prêter.
pour la pro max regarde bien la photo du bas avec l'hélice installée, en fonctionnement les gaz passent dans le tube et autour du tube en anglais ce type d'hélice c'est Over/Trough  symbole OT, que tu trouves chez mazco HP4, chez Hydromotive QIV OT, c'est particulier, certains adorent d'autres non, il faut essayer, et affiner en pas, mais avec la parité €/USD on est mal.

A la encore mieux

 "Disponible en 14,25 et 15,25 diamètres, parfaitement équilibrés et traités à la chaleur: la main droite et main gauche rotation par incréments de pas de deux pouces de 24 "- 34".



celle là je me la garde en favorie

@Bertrand
Oui si tu veux essayer la 27, pas de souci, ce qui est surprenant dans ton moteur, c'est que le rpm est relativement haut, une plage large, des compressions plus basse que les GEN1, et pourtant le pas entrainé est quand même relativement faible, il est probable que ton ECU ait une courbe de puissance étalée avec une montée jusqu'à plus de 6300rpm  sans que ça chute avant, et qu'au final tu aies une courbe plus facile à exploiter que sur le mien, sans pour autant que tu aies plus de puissance, lorsque tu es a 66knots, tu es à fond ou les conditions météo te casse un peu ta top speed?
Sens-tu que sous certaines conditions ça cherche à aller plus loin?
A deux personnes de poids normal tu perds beaucoup?

@
Non le cup ne ''détermine'' pas le pas d'une hélice, ça le modifie en dynamique, si le cup est placé sur l'extrémité de pale  cela influence le ''rake''de la pale et surtout= et se méfier des traductions techniques anglais/français en utilisant un ''moteur '' de traduction, le résultat là est fantaisiste.
right hand  & left hand c'est pas à droite et pas à gauche , rien à voir avec la main .
heat treated c'est plutôt = traitement thermique
increment= c'est plutôt variation dans le sens écart, mais incrément peut être appliqué, quoique peu utilisé.

Ce sera avec grand plaisir Bertrand , j’emmènerai l'HYDRO pour voir, au moins tu auras un avis après, elle est facile à emmener, ton bateau est léger, ça te rapprochera du comportement d'une Bravo.

Otez moi d'un doute SVP.   

Il s'agit bien de :

"Hélice, avant tout il faut comprendre le fonctionnement." conséquemment destiné aux profanes en la matière, ou s'agirait-il plutôt de :

"Comment résoudre personnellement en ce qui me concerne moi-même présentement mon choix d'hélice aux fins de gagner 1/8 de nanonoeud ? " 

Salut Gilles !

  je sent effectivement  que l'on glissent gentiment mais sûrement vers une recherche irrésistibles et personnelles d'accroissement de vitesse maxi...

1/2nds par ci 1/4 par la...  

Dison aussi que nous sommes pas trop sectaires et aussi que le fait de discuté ici d’hélice car au début il faut d’abord savoir ce que l’on veut faire comme choix d’hélice , après viens le choix ou pas de l’optimisation, mais ça peut être utile aussi à la communautés de savoir ce que l’on peut obtenir rien qu’en changent de diamètre, ou mettre plus de cup, 3pal ou 4pal , pourquoi, bref toute une façon de faire par rapport à son choix, enfin c’est ce que je pense,

Pour en revenir à la "plaisance" et à l'utilisateur qui n'a l'intention de ne posséder qu'une hélice de série pour son canot, la question du choix en revient à déterminer une charge utile /  un programme de nav comme leur conséquences en Vmax / traction /réactivité.

Si la V max est facile à définir (et encore, il faut préciser lège ou en charge utile) , traction et réactivité demandent quelques éclaircissements.

Une hélice qui favorise la traction est une hélice qui - aux  bas régimes  - est capable d'accélérer et de maintenir à une vitesse cible une masse donnée.

Pour exemple, et ayant pratiqué de très longues années le ski nautique de compétition, l'hélice d'un Master / Correct Craft est choisie pour faire passer dans le moins de temps / distance possible le canot à sa charge utile + skieur de 0 à 58 kms/h (slalom) ou 57 kms /h (saut)  en raison des contraintes de longueur des plans d'eaux artificiels et au détriment de la Vmax non pertinente en la matière. (En passant, et toujours à titre d'exemple, l'hélice ad hoc pour le ski de compétition peut s'avérer trop courte pour le bare-foot et trop longue pour le wake, les vitesses cibles étant différentes.)

La réactivité est corrélée à l'accélération entre deux vitesses prédéterminées . Une hélice pourra être donc être "réactive" entre 0 et 20 knts, beaucoup moins entre 20 et 40 knts et pas du tout entre 40 et 60. C'est donc bien le programme de nav et le gradient de vitesse qui induira la réactivité / capacité d'accélération. Conséquemment, un "compétiteur vitesse" jugera donc différemment de la réactivité de son hélice qu'un "rider" de wake-board ou qu'un gusse qui navigue dans le "dur" entre 25 et 40 knts avec un canot lourd. 

Pour bien choisir une hélice ( canot et motorisation fixés) adaptée à sa nav, il est donc impératif de déterminer la charge utile usuelle comme la plage / gradient de vitesse dans lesquels on va évoluer communément. Valeurs éminemment variables d'un utilisateur à un autre. Ce qui fait qu'en "absolu"pour un canot / moteur donnés, il n'y a pas - à priori - d'hélice optimale.

Cependant, dans un usage "plaisance" commun ( conditions de mer / charge utile / usages variables), il demeure néanmoins une procédure qui a fait ses preuves de par la polyvalence du résultat.

- Recherche du diamètre / pas permettant d'atteindre le régime max du moteur / V max du canot lège sur plan d'eau calme.
- Raccourcissement du pas par unité disponible avec essais successifs en charge utile et plan d'eau turbulent.   

 

Soyons pratique !
Sur le techno la vitesse de déjaugeage ne m'intéresse pas le 0 à 20 noeuds des essais revue par exemple n'a absolument aucun intérêt pour ma pratique par contre 3 choses m'intéressent pour avoir un bateau qui colle à mon usage; le Plaisir avant tout! 

-les chronos sur les relances notament le 30 50 noeuds qui correspond vraiment à la vraie vie et la capacité a relancer sur une mer hachée après un saut, idéalement on doit passer en très peu de temps de 30 à 50 noeuds.
-la motricité en sortie de virage et les capacités à accélérer en virage juste pour la sensation en pleine gite d'être écrasé dans le baquet
-Pas trop lent dans les runs ou on peut lâcher les chevaux pour la sensation grisante qu'à chaque instant ça peut partir en couille!

D'une façon générale je privilégie des pas longs mais moins long que Guillaume qui est un fou de Vmax et comme lui je joue beaucoup du lift (je redécouvre le trim malgré les steps du techno).

Exemple petits tests cet après midi avec cette "à priori" rev4 en 23 qui marche pas mal quand même !

bonjour bv56
tu as mis quoi comme hélice sur le F150 de ton 6.5 pro open ? j'ai le même moteur avec une 19 std yam noire je prend 43 nds sur le 6.2 narwhal.
bon week end

merci BV56 et a bientot sur l'eau !!!!